U bent nu hier: Home Blog Reactie etiquette

Reactie etiquette

Gepubliceerd:
11/01/2009 om 12:51
Door: Tom Sanders
11 reacties

Bij de artikelen op Webwereld wordt stevig gediscussieerd. Dat is goed en dat willen we stimuleren. Maar om het forum leefbaar te houden, is het ook nodig dat iedereen een paar regels in acht neemt. Deze regels zijn niet nieuw, maar we merken regelmatig dat er soms wat onduidelijkheid is over de precieze invulling. Vandaar…

We discussiëren op Webwereld over de inhoud. Daaruit vloeien 3 regels voort:
1: persoonlijke aanvallen op andere reageerders zijn niet toegestaan
2: discriminatie is niet toegestaan
3: spam is niet toegestaan

Deze regels worden met zero tolerance nageleefd. Wanneer we merken dat ze worden overtreden, kunnen we zonder waarschuwing accounts blokkeren en waar nodig andere maatregelen nemen.

Vooral over ‘de persoonlijke aanval’ blijkt veel onduidelijkheid te bestaan. Tot een persoonlijke aanval rekenen we elke opmerking waarbij (negatief) direct naar een andere reageerder verwezen wordt, of waarbij een buitenstaander dat als zodanig zou kunnen opvatten. Ook het publiceren van privé-informatie van andere gebruikers (inclusief de echte naam of het linken naar pagina’s met die informatie) wordt tot een persoonlijke aanval gerekend.

Voorbeeld:
Een op het oog onschuldige opmerkting als “Hoera, reageerder xxxxxx heeft het buskruit uitgevonden,” wordt als persoonlijke aanval aangemerkt. Ten eerste omdat de opmerking kan worden opgevat als een negatieve verwijzing naar een andere reageerder, ten tweede omdat er geen argumenten worden aangedragen waarom deze persoon het buskruit heeft uitgevonden (zoals: hij werkte in de tiende eeuw als wapensmid in China).

Wanneer we mensen hierop aanspreken, is een veel gehoord argument: “Met deze opmerking ga ik wellicht iets over de schreef, maar het is geen snoeiharde persoonlijke aanval. Bovendien krijg ik zelf veel ergere opmerkingen naar mijn hoofd geslingerd.” In theorie klopt dat, maar in praktijk lokt de opmerking een al even subtiele reactie uit die opnieuw op de man gespeeld wordt. Een ‘buskruit’-opmerkingen vormt daarmee de spreekwoordelijke onschuldige sneeuwbal die de rampzalige lawine in gang (kan) zetten. Om de lawine te voorkomen, zijn de sneeuwballen de klos.

Daarom nogmaals: tot een persoonlijke aanval wordt ALLE opmerkingen gerekend die negatief uitgelegd KUNNEN worden en die direct over een andere reageerder gaan en/of zonder dat er in die opmerking een duidelijke onderbouwing is waarom die persoon ongelijk heeft. Ook het publiceren van privé-gegevens van andere gebruikers valt hieronder.

Opnieuw: wie ervoor kiest om deze regels te overtreden, kiest er ook voor dat zijn account kan worden opgeheven. Dit gebeurt zonder waarschuwing, en zonder een gelegenheid voor verweer.

Er zijn geen verzachtende omstandigheden mogelijk die een persoonlijke aanval op een andere gebruiker goedpraten (zoals uitlokking of een eerdere persoonlijke aanval tegen jou). Wanneer je meent dat een reactie neerkomt op een persoonlijke aanval, kan je deze melden bij de redactie (via de speciale knop bij de reactie). De redactie zal dan zo spoedig mogelijk passende maatregelen nemen. Over deze maatregelen wordt niet met de aanmelder gecommuniceerd.

Tot slot: de redactie beseft zich dat wij soms sneller kunnen ingrijpen. Tijdig ingrijpen kan in sommige gevallen voorkomen dat discussies uit de hand lopen. In de nabije toekomst zullen we experimenteren met een manier om dat probleem op te lossen. Maar in alle gevallen hopen we op jullie medewerking om het reactie-forum op Webwereld leefbaar te houden.

PS: deze blog posting is puur ter verduidelijking. We willen niet de indruk wekken dat de discussies op dit moment gierend uit de hand lopen.

PS 2: Andere zaken zijn nadrukkelijk wel toegestaan. We hebben in het verleden wel eens een klacht gehad waarin gebruiker X niet wil dat gebruiker Y op hem reageert. Gebruiker X zegt daarmee dat hij niet wil discusieren, en dat is juist het fundament van het discussieforum op Webwereld. Dergelijke klachten worden daarom niet opgevolgd.

11 reacties op Reactie etiquette

hAl op 11-01-2009 om 13:37

Hmmmm, laatst toen iemand een andere medereageerder als een “weerzinwekkende M$ Evangelist” beschreef noemde ik hem “echt helemaal gek” .
Dat mag zeker niet meer …
Ik zal proberen me wat beter te beheersen als er met beledigingen in het rond worden gestrooid.

Ik ga nu maar even een tijdje alle posts rapporteren waarin andere troll of aastroturfer worden genoemd want ik word al die ongefundeerde leugens wel spuugzat.

Yopi op 11-01-2009 om 13:54

Regels, daar is de Nederlandse overheid ook sterk in.
Handhaven is moeilijk, ook hier is een gelijkenis met deze overheid van toepassing.

Een online politie-agent instellen is bijna onvermijdelijk, maar dat is duur. Ik raad Webwereld eens aan om naar de moderatie-methode van tweakers te kijken.
Wel even een beetje meer aandacht geven dan een kwartiertje, want het systeem is redelijk complex.
Het werkt echter heel goed, en verdient daarom deze aandacht, discussies lopen daar nooit uit de hand, en zijn altijd van een hoog niveau.

Het zal me verheugen indien Webwereld een dergelijk niveau gaat bereiken.

Yopi op 11-01-2009 om 14:18

Als we uitdrukkingen ls MS Evangelist gaan verbieden, dan moet je ook “Linux-Jehova’s”, “Linux-Loeki’s”, “St. Jobs”, “Apple-gelovigen” en andere niet ter zake doende kwalificeringen verbieden.
Het woordje “weerzinwekkend” of “triest” in samenhang met een persoon is ook vernederend.
Eigenlijk wel een goede zaak. Maar het zal stil worden op Webwereld als dit streng wordt toegepast, want het kost enige tijd voordat men zich hierop ingesteld heeft.

Overigens roept het verwijderen van gebruikers zonder mededeling of discussie wel enige associatie op (excuus, Godwin), enige tijd geleden werd dit “Nacht und Nebel” genoemd. Op Tweakers heeft men dit voorkomen door een iets andere benadering van de oplossing het probleem te kiezen.

Want daar worden gebruikers die zich onwelvoeglijk uitlaten niet (direct) verwijderd, hun reacties worden gewoon dichtgemodereerd, en ze zijn te openen door anderen, zodat iedereen kan controleren of het moderatie-team niet buiten haar boekje gaat.

Op Tweakers worden discussies die zichzelf binnen hetzelfde topic herhalen (ook een vermoeiend regelmatig voorkomend verschijnsel op Webwereld) dichtgemodereerd. Vaak zijn deze goed herkenbaar: ze spelen zich vaak in de kantlijn af.

Een moderatie-team dat publiekelijk controleerbaar is en aan strenge regels gebonden is in elk geval onontbeerlijk.

Eric_ op 11-01-2009 om 15:48

Regels zijn prima en een fatsoenlijke discussie ook. Wat mij opvalt is dat het account van bepaalde mensen gewist wordt en zij korte tijd later met een nieuwe nickname weer kunnen opduiken.
Nou is het zeker lastig om dit te vermijden, maar bij een derglijke vaststelling hoort ook het nieuwe account gewist te worden. Nickname veranderen is prima, maar niet als tegenmaatregel omdat je eruit gegooid bent. Gedraag je of blijf weg.

Yopi op 11-01-2009 om 20:19

en natuurlijk, het modereren door iedereen die geen moderator is onmogelijk maken, want dat werkt alleen maar ophitsend terwijl het geen inhoudelijke bijdrage aan de discussie levert

mastermind op 13-01-2009 om 00:26

Ik begrijp dus dat sarcasme niet getolereerd wordt? Het voorbeeld van de buskruit-opmerking vind ik een vrij onschuldige sneer. Stel dat een reageerder de waarheid heeft verdraaid om zijn gelijk te behalen, mag je de schrijver dan niet met spot bedienen als hij wordt doorzien? Hoon is in een normale discussie dan de verdienste.

Mijn mening is dat een reageerder best wel een beetje eelt mag hebben.

Tom op 13-01-2009 om 14:40

Volgens mij is sarcasme maar zelden leuk. Het kan wel zijn dat de reageerder eelt moet hebben, maar de discussie hoort, naar mijn mening, ook leesbaar te zijn voor mensen die niet reageren.

Een discussie gevuld met sneren, zoals hier op Webwereld vaak plaats vindt, is moeilijk leesbaar, en weinig informatief.

In het algemeen hou ik op met lezen bij de eerste sneer. En als ik sommige namen van reageerders zie (ik zal ze even niet noemen), begin ik niet eens te lezen. Ik heb er weinig behoefte aan om te moeten lezen hoe anderen elkaar vervelend benaderen.

ArjenB op 13-01-2009 om 14:50

Goed plan. Succes ermee.

Peter Koopman op 14-01-2009 om 20:25

Zou deze etiquette niet via een link te lezen moeten zijn bij elke reactie. Ik heb de indruk dat het hier gaat stof vangen en dat iedereen straks ignorance aanvoert als verdediging.

De strengere regels zijn verder prima. Het begint wel wat een slangenkuil te worden daar beneden in de krochten van /comments. ;) Goed dat daar een grens gesteld wordt.

Jeroenh op 21-01-2009 om 17:17

con·se·quent bn, bw 1 (van handelingen) uit het voorafgaande logisch voortvloeiend 2 (van personen) handelend overeenkomstig denkwijze, toezegging of genomen beslissing

ArjenB op 21-01-2009 om 18:26

Het is beter geworden in zoverre dat er geen knallende scheldpartijen zijn uitgebroken, maar met name de ‘bijdragen’ van SED hebben een hoog zuig-gehalte. Nou besef ik dat mijn mening gekleurd wordt door mijn meningsverschillen met SED, maar ik heb bijvoorbeeld geen last van opkomend zuur als ik decimeterpaaltje’s bijdragen lees, of die van u4ia, waar ik het ook regelmatig mee oneens ben.

Ik ben in het verleden niet altijd even vriendelijk geweest tegen SED, en heb daardoor minder recht van spreken. Ik probeer mijn leven te beteren. Maar: ik stel vast dat SED blijft zuigen en bijdragen van anderen moedwillig verkeerd uitlegt, met als enige reden trollen om het trollen.

Reageer

Plaats een reactie
Naam (verplicht)
E-mail (verplicht, niet zichtbaar bij reactie)
Website (http://www.mijnwebsite.nl)

Wat is het omgekeerde van boven?

XHTML: Je kunt gebruik maken van deze tags: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Video: NPD: bedrijven en je data (video)

NPD: bedrijven en je data (video)